Biuletyn Informacji Publicznej Urzędu Miasta Chorzów

Panie Przewodniczący, Szanowni radni ! W uchwale jak to się powszechnie nazywa „matce”, czyli uchwale dotyczącej budżetu miasta Chorzów na 2003 rok, a podjętej przez Wysoką Radę 27 lutego bieżącego roku, w § 8 – zgodnie zresztą z zapisami ustawy o samorządzie gminnym – jest taki zapis dotychczasowy : „Ustala się maksymalną wysokość pożyczek i poręczeń udzielanych przez Prezydenta Miasta w roku budżetowym 2003 na kwotę 5.000.000,- złotych”. W związku z tym, że w celu zaspokojenia roszczeń pracowniczych wynikających z zasądzonych wypłat rocznych premii dla pracowników Szpitala im. dra Mielęckiego, planuje tenże szpital zaciągnąć kredyt w wysokości 5.000.000,- zł, Dyrektor Szpitala przedstawił plan finansowy na rok 2004, który zapewnia środki na spłatę zaciągniętego kredytu. Plan finansowy został pozytywnie zaopiniowany przez radę społeczną tej placówki. Kredyt zostanie zaciągnięty po przeprowadzeniu przetargu nieograniczonego, zgodnie z ustawą o zamówieniach publicznych. Ze względu na fakt, iż większość banków – potencjalnych oferentów żąda zabezpieczenia kredytów albo w postaci poręczenia, albo gwarancji gminy będącej organem założycielskim, Szpital zwrócił się z prośbą o udzielenie takiego poręczenia. Biorąc to pod uwagę proponuje się w § 3 uchwały budżetowej podjąć maksymalną wysokość i poręczeń udzielanych przez Prezydenta Miasta w roku budżetowym 2003 o kwotę 5.000.000,- zł, tj. do wysokości 10.000.000,- zł. Tak się ogólnie mówi w uzasadnieniu. Natomiast drugi aspekt propozycji zmiany brzmienia § 8 wynika z tego, iż dokonując analizy dwóch przepisów, to znaczy przepisów ustawy o samorządzie terytorialnym i ustawy o finansach publicznych dostrzegłem tam sprzeczność, kolizję tych dwóch ustaw. Mianowicie jeszcze raz przejdę do tego brzmienia dotychczasowego tej uchwały – matki, gdzie się mówi z mocy prawa że Prezydentowi przysługuje prawo udzielania pożyczek, a więc jakiegoś wydatku z budżetu miasta. Ale w tymże samym zapisie ustawowym, czyli ustawo o samorządzie gminnym mówi się „i udzielenia poręczeń”. Poręczenie to już jest inna instytucja prawna, poręczenie wchodzi w skład długu publicznego w rozumieniu przepisów o finansach publicznych. Więc jest tu... ja to nazwę po prostu niechlujstwo ustawodawcy, że dwie różne instytucje zawiera w jednym przepisie. Ponadto ustawa o finansach publicznych nie ogranicza tylko możliwości udzielania poręczeń, ale także mówi o instytucji gwarancji bankowej. Gwarancja bankowa jest to coś silniejszego od poręczenia, stąd jest jak gdyby w przepisie ustawy o samorządzie terytorialnym pominięcie tejże instytucji. Dlatego proponuje się zmodyfikowanie brzmienia tego § 8 naszej uchwały w ten sposób,, że ustala się maksymalną wysokość udzielanych przez Prezydenta Miasta w roku budżetowym 2003 i rozbicie pożyczek na kwotę 300.000,- zł i punkt drugi poręczeń i ewentualnych gwarancji na łączną kwotę 9.700.000,- zł. W ramach istniejących jeszcze możliwości – drugi szpital także ma ten sam problem, tak samo będzie zaciągać kredyt – to znaczy Szpital im. dra Rostka na ul. Karola Miarki. Z tym że tutaj myśmy jeszcze tej kwoty nie zamieszczali, bo ona jeszcze istnieje możliwość udzielenia na podstawie tego właśnie zapisu w uchwale budżetowej przez Prezydenta z aktualnie dysponowanej przez Niego kwoty. Tak że biorąc pod uwagę przede wszystkim merytoryczną treść wniosku, czyli wypłatę tych zaległych „trzynastek” z uchwały „2093”, a następnie tego aspektu formalno-prawnego proszę o podjęcie tejże uchwały. Dziękuję bardzo.

Panie Przewodniczący, Panie i Panowie radni ! Komisja Zdrowia po wysłuchaniu informacji przekazanej przez Dyrektora Romuszyńskiego pozytywnie zaopiniowała tą uchwałę. Dziękuję.

Panie Przewodniczący, szanowni radni ! Komisja Rewizyjna na posiedzeniu 25.11., zapoznając się z poszczególnymi projektami uchwał wyraziła swoje zdanie na temat tego projektu. Rozumiejąc doskonale potrzeby Szpitala, rozumiejąc potrzebę zwiększania maksymalnej sumy poręczeń do 10.000.000,- zł uznała ta potrzebę za zasadną i nie wyraziła negatywnej opinii na temat tej uchwały. Natomiast pilnując konstrukcji budżetu i pilnując budżetu wykonania tegorocznego, jak planu przyszłorocznego budżetu zwracamy tylko uwagę, że wielkość ta nie powinna być z automatu zapisana na przyszły rok. Dziękuję.

Panie Przewodniczący, Wysoka Rado ! W imieniu Komisji Edukacji i Sportu chciałbym zadać tylko pytanie – jeżeli taka będzie możliwość – dla Pana Dyrektora. Komisja chciałaby uzyskać odpowiedź na pytanie dotyczące formy spłaty tych zobowiązań. To znaczy czy ewentualnie istnieje możliwość spłaty tych zobowiązań można powiedzieć pomijając kredyt bankowy. W moim przekonaniu jest to najdroższa forma, po prostu oprocentowanie kredytu bankowego i powiedzmy wynikające stąd koszty tego kredytu powodują że tak powiem dodatkowe jak gdyby obciążenie tutaj finansowe szpitala, a czy w związku z tym że w uzasadnieniu czytamy że Dyrektor przedstawił plan finansowy Szpitala na 2004 rok, który zapewnia środki na spłatę zaciągniętego kredytu czy ze środków bieżących na podstawie pewnych porozumień z pracownikami, nie można by po prostu tych zobowiązań wypłacać. Czyli czy istnieje możliwość po prostu pozakredytowego obsłużenia tego zadłużenia, czy nie można zaproponować pracownikom, że w miarę dochodów wynikających z realizacji planu finansowego na 2004 rok, spłacać po prostu to zobowiązanie. Wtedy wydaje nam się, że trochę pieniędzy byłoby zaoszczędzonych, a cel zostanie osiągnięty tak samo. Troszkę będziemy spokojniejsi jeśli chodzi o sprawę tutaj obciążania budżetu miasta. Dziękuję bardzo.

Panie Przewodniczący, Wysoka Rado, Panie Dyrektorze ! Korzystając z obecności tutaj na tej sali chciałem właśnie ten temat, który Kolega, Pan radny Fojcik przedstawił troszeczkę bardziej rozwinąć. Dlatego że koncepcja ta właśnie powstała dosłownie wczoraj na Komisji Edukacji i Sportu, żeby faktycznie zamiast brać kredyt, co prawda ja też głosowałem na radzie społecznej, dzisiaj też będę za nim głosował, aczkolwiek apeluję o rozwagę, ponieważ jak wiemy no nie ma że tak powiem wielu chętnych na udzielenie tego kredytu, czy by jednak nie wziąć po rozwagę właśnie tej możliwości zaspokojenia tych pracowników właśnie w tej formie, czyli ugody w jakiś sposób i z tych środków o których Pan wspominał na radzie społecznej właśnie pokryć te zobowiązania wobec tych pracowników. Mówię to dlatego, ponieważ wiemy że w najbliższym czasie z materiałów, które Pan przedstawił na radzie społecznej wynika jednoznacznie, że niebawem nas czekają inne również wydatki związane z przeniesieniem bądź połączeniem, bądź przeniesieniem, bądź adaptacją, bądź remontami poszczególnych oddziałów, budynków w celu (...)

Panie Przewodniczący, Wysoka Rado ! Kiedy debatowaliśmy o łączeniu szpitali, pojawiło się moje pytanie o koszty łączenia szpitali. Wtedy Pan Prezydent powiedział, że nie ma żadnych kosztów łączenia szpitali. Teraz na każdej sesji prawie pojawia się punkt, że trzeba do szpitala dołożyć. Oczywiście ja jestem jak najbardziej za wypłaceniem pielęgniarkom „203”, chyba każdy kto wie, że moja żona też ma te pieniądze dostać, to nie (...) czegoś innego. Słyszeliśmy, że rada społeczna i Komisja Zdrowia zapoznały się z planem finansowym na spłatę tego kredytu, można tylko powiedzieć szkoda że pozostałe komisje nie dostały przynajmniej po jednym egzemplarzu tego planu finansowego, żeby też mogły się z tym zapoznać. Bo jeżeli ja mam tutaj na tej sali zagłosować jako radny – reprezentant wszystkich mieszkańców za de facto przeznaczeniem 5 milionów na szpital, bo jeżeli szpital nie będzie w stanie się z tego wywiązać, to miasto będzie musiało te pieniądze ze swojego budżetu wygospodarować i spłacić ten kredyt, to chciałbym mieć dużą pewność, że szpital jest w stanie to spłacić. W uzasadnieniu mówi się, że przedstawiono plan finansowy szpitala na 2004 rok, który zapewnia środki na spłatę tego kredytu. Czy mam to rozumieć trak, że cały kredyt, całe 5 milionów zostanie spłacone w 2004 roku, czy w ten sposób, że ten kredyt jest na dłuższy okres rozłożony i wiemy z czego będziemy płacić w przyszłym roku, ale już w 2005-2006 może to być różnie. Gdyby można było coś więcej dowiedzieć się o tym planie finansowym, myślę że wszystkim radnym ułatwiłoby to podjęcie decyzji i głosowanie nad tą uchwałą. Jest to kolejny raz – co już mówiłem przy różnych innych okazjach – kiedy głosujemy o sprawach finansowych, o bardzo dużych pieniądzach i uzasadnienie zajmuje w zasadzie parę linijek, nie mamy odpowiedniej ilości materiału żeby z czystym sumieniem podejmować decyzję. Tak że prosiłbym właśnie Pana Dyrektora, żeby przybliżył sprawy związane ze spłatą tego kredytu, przede wszystkim odpowiedział na moje pytanie (...) projektu, to przynajmniej jeden egzemplarz na komisję. Dziękuję bardzo.

Panie Przewodniczący, Wysoka Rado ! Sprawdzałem w internecie te pożyczki pięć milionów i milion złotych są tam już pod odpowiednimi pozycjami jako powiedzmy wystąpienie do przetargów wyznaczone. Z uwagi na to, że od samego początku Klub Radnych Sojuszu Lewicy Demokratycznej był przeciwny łączeniu tych szpitali na chybcika, Pan Prezydent powiedział ze to nie jest na chybcika, tylko dopiero jak się podejmie uchwałę, to się będzie wymyślało. Teraz się wymyśla. Ja przypomnę, że w styczniu radni prosili o szczegółowy plan finansowy, który będzie potrzebny do zrealizowania przy łączeniu tych szpitali. Pytałem co w szpitalu Nr 3 robiła rada społeczna na czele z przewodniczącym, który wtedy był członkiem Zarządu, a do dzisiaj jest wiceprezydentem miasta Chorzowa, jak oceniano dyrektora, co robił wydział odpowiedzialny za zdrowie i co robił Prezydent Miasta, któremu to wszystko podlega. Wtedy dowiedziałem się, że wszyscy pracowali ciężko, że wszystko było przemyślane (...) teraz kiedy trochę bliżej próbujemy jako Klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej zajmować się łączeniem tych szpitali, to okazuje się – i chciałem wiedzieć od Pana Dyrektora czy to jest prawda – że szpital nie płacił ZUS-u który trzeba skarbowi państwa zapłacić, że chce się wziąć pieniądze na kredyt którego cel jest zbożny, bo wypłacenie pracownikom należnych pieniędzy, w takim bądź razie pytam dlaczego nie zrobiono tego wcześniej, bo jeżeli ma to być pokryte kredytem, to można to było zrobić wcześniej kiedy dług tego szpitala był mniejszy. Ponadto pytałem Pana Skarbnika na Komisji Rewizyjnej jak to wpłynie na wielkość zadłużenia budżetu miasta jeżeli te 10 milionów – bo tu trzeba sobie wyraźnie powiedzieć – 10 milionów zostanie wpisane po stronie wydatków. Czyli dług który miasto będzie miało przekroczy 15 % dochodów tego miasta, co wiąże się z pewnymi konsekwencjami. Ja wiem, że można prowadzić tak zwaną wirtualną powiedziałbym ekonomikę, jak się to wszystko tak podzieli, poszatkuje i porozkłada, to można powiedzieć tu jeszcze nie, tam się doda, tam się ujmie i jakoś to z tego wszystkiego powiedziałbym coś wyjdzie. Ponadto okazuje się – pamiętamy mówiliśmy o zwolnieniach, że te zwolnienia będą nieduże, w tej chwili mówi się o zwolnieniach już 100 pracowników, czyli generalnie całe oszczędności te tam opisane będą oszczędnościami na zwolnieniach pracowników. I żadnych innych oszczędności w tym zakresie nie będzie. Ci pracownicy będą musieli dostać odprawy, przejdą na garnuszek miasta jako bezrobotni i będzie to wyglądało w ten sposób, że tylko zamiast brać pieniądze w szpitalu – ja nie mówię że oni tam powinni być – to oni będą brali pieniądze z Urzędu Pracy. I to będzie jedyne rozwiązanie. Dlatego uważam i prosiłbym o bardzo szczegółowe przedstawienie jeszcze wydatków, które będą niezbędne na połączenie tych szpitali. I ponownie pytam co ze szpitalem Nr 2, który na dzień dzisiejszy niby jest szpitalem miasta, ale jak wiemy toczą się rokowania jak ten szpital przejąć ma Kuria. Dlatego te wszystkie działania Panie Prezydencie niestety nie są działaniami od początku do końca przemyślanymi, nie zrobiono dokładnej analizy, a pamiętam że jako Rada i jako Prezydent nie wyraziliśmy zgody na poręczenie kredytu do szpitala dziecięcego na inwestycje, które miały ten szpital rozwinąć. I oczywiście ja wiem, że tam były dwie sprzeczne opinie, jedna opinia konsultanta krajowego była za, jedna opinia była przeciw. To ja o tym wiem, natomiast nie zgodziliśmy się na to. Natomiast w tej chwili chcemy się zgodzić na poręczenie kredytu przeznaczonego na płace. Na pewno płace pracowników są bardzo istotne i powinny być zaspokojone, natomiast to co powiedział radny Nowak szpital będzie potrzebował inwestycji i te inwestycje właściwie byłyby tym elementem, gdzie ten kredyt należałoby poręczyć, bo to decydowałoby o rozwoju tego miasta. I musze powiedzieć po tej całej dyskusji która prowadzimy właściwie od początku tego roku, to stwierdzam, ze w tak istotnej sprawie nie zrobiono wszystkiego, co można było zrobić żeby od początku do końca było jasne jak ma wyglądać łączenie tych szpitali. Pan Dyrektor Romuszyński słowem nie wspomniał kiedy był na Komisji Zdrowia tej ogólnej, gdzie zostaliśmy zaproszeni jako wszyscy radni, że do spełnienia roszczeń związanych z tym artykułem 203, że do tego będzie potrzebny kredyt. Pan Dyrektor Romuszyński stwierdził, że połączenie tych szpitali pozwoli na zrealizowanie tych roszczeń, a jak wynikało z tego wywodu miało to być związane z oszczędnościami płynącymi z tego. Dlatego jako radni Sojuszu Lewicy Demokratycznej mamy pewne wątpliwości czy te wszystkie decyzje są decyzjami do końca przemyślanymi.

racjonalne, ale wtedy te ileś lat spłacania kredytu spowoduje, że szpital nie będzie generował środków na dalszy rozwój, a jak wiemy w służbie zdrowia rozwój jest nieograniczony i jak gdyby można ciągle się rozwijać, więc być może będzie lepiej, skuteczniej dla rozwoju tego szpitala przekazać dotacje na inwestycje z budżetu miasta. Tutaj już paru Panów o tym mówiło, może 3, może 4, może 5 milionów na konkretne zadania, które mają dać konkretne efekty. I jeżeli tak zdecydujemy, to wtedy szpital bez obciążenia kredytem na takie zadania inwestycyjne może ruszyć do przodu i generować środki na dalszy rozwój. I to jest temat który jest przed nami i o którym oczywiście będziemy dyskutować. Co do oceny dyrektorów, no to jak gdyby jest nie miejsce, może nie czas, ale jak już tak politycznie tutaj SLD, tutaj Pan musi polityczne takie różne rzeczy opowiadać, to chciałbym powiedzieć, że po dwóch latach rządzenia przez SLD – Pana formację – ponad 70 % szpitali w Polsce w tym systemie finansowym, ekonomicznym ma zadłużenia znacznie większe niż nasze dwa szpitale, pewnie nie wynika to tylko z braku menedżerskich umiejętności, tylko ten system na tyle był chory – także dzięki no pewnie rządom SLD w tej chwili także – że wygenerował takie problemy. Myślę że te problemy nasze źle że one są, natomiast w skali miasta to tylko w dwóch szpitalach z czterech, czyli tak średnio patrząc na Polskę jesteśmy w sytuacji znacznie lepszej. Dziękuję bardzo.

Oczywiście, że jeżeli są takie Zarządy jak w Chorzowie, to żadna władza nie jest w stanie utrzymać szpitalnictwa – czy to by było AWS, czy SLD po prostu te działania są złe. Ja zadałem bardzo konkretne pytanie, bo Pan Prezydent się martwi o pracowników, ja też się martwię, uważam że powinny pieniądze dostać, wobec tego pytałem dlaczego tych pieniędzy nie dano wcześniej. Bo czy się je daje teraz, czy dano by je wcześniej, to pracownicy mieliby te pieniądze wcześniej, problem byłby rozwiązany, a my dajemy te pieniądze teraz. Ja nie wiem skąd... szpital jest zadłużony i nie dostałem odpowiedzi dlaczego rada nadzorcza, dyrektor nie podjęli decyzji zaciągnięcia kredytu wtedy, kiedy te pieniądze należało kilka lat temu właściwie wypłacić. Bo różnicy czy to będzie wypłacane teraz, czy przedtem, nie ma żadnej. A jeżeli się powie, że to jest związane z restrukturyzacją i zwolnieniem pracowników, to to też nie jest od początku do końca rozwiązanie. Ponadto chciałem Panu Prezydentowi przypomnieć, że w poprzednim miesiącu w uchwale nie było 30.000,- tylko 560.000,- na ten powiedziałbym system. Tak że są to troszeczkę inne pieniądze, pomylił się Pan tylko o pół miliona. Dziękuję.

Panie Przewodniczący, Wysoka Rado ! To Pan się pomylił, proszę zaglądnąć do uchwały, dlatego że tam było 500, ale na system informatyczny było trzydzieści parę tysięcy o ile się nie mylę, reszta była na inne zadania, które można było robić lub nie. Zdecydowaliśmy, że się godzimy żeby je zrobić. Natomiast pierwsze pytanie było... aha, proszę Państwa no trwał w całym kraju spór przez parę lat czy wypłacać, czy się należą, czy nie, kto to ma robić, czy Kasa Chorych, czy szpital, czy może Ministerstwo ma zapłacić i ten spór w całej Polsce trwał. I jakby dlatego pewnie nie wypłacano. Natomiast w ostatnim roku, jak już wiadomo było, że trzeba wypłacić, to z prostej przyczyny nie wypłacał tego Szpital Nr 3, a także Nr 2 trzynastek. Z prostej przyczyny – był ekonomicznie niewydolny, nie miał żadnej szansy na zaciągnięcie, a jeżeli by zaciągnął kredyt, bo poręczyłoby miasto, to nie miał żadnej perspektywy na spłacenie, bo takie miał plany finansowe z których wynikało, że nie miał żadnych możliwości. W tej chwili biorąc pod uwagę zmiany jakie chcemy wprowadzić w Zespole Szpitali Miejskich, analizując plan finansowy na rok przyszły, biorąc pod uwagę bardzo ostrożnie dochody które może uzyskać szpital w ramach kontraktu z Narodowym Funduszem Zdrowia wynika z tego że jest zdolny do spłaty tego kredytu. Czyli uzasadnione jest zaciągnięcie kredytu, dosyć małe jest ryzyko poręczenia tego kredytu, bo szpital – ale dopiero teraz po zmianach wynikających z połączenia szpitali, z tego co można dopiero teraz zrobić – szpital jest pewien że spłaci zaciągnięty kredyt, czyli stać go na wypłacenie pieniędzy. Dziękuję.

Panie Przewodniczący, Panie Prezydencie, Szanowni radni ! Punkt ten, który był dzisiaj przewidziany na sesję przerodził się w debatę. Ja może chciałbym się najpierw skupić na zasadniczej uchwale, która dotyczy kredytu, gwarancji kredytowych dla Szpitala im. dra Mielęckiego. Oczywiści były pytania do mnie jako Dyrektora, postaram się na te pytania odpowiedzieć. Ale zacznę może od takiego po prostu stwierdzenia bardzo krótkiego, mianowicie tu już z tej trybuny dzisiaj w mojej obecności padło takie stwierdzenie „niechlujstwo legislacyjne”. Tak, proszę Państwa niechlujstwo legislacyjne dotyczy właśnie tej uchwały nieszczęsnej „203”, która wprowadziła niesamowity zamęt do ochrony zdrowia i scedowała wypłatę na dyrektorów szpitali. Ponieważ nie było tytułu prawnego, który miałby... płatnika nie było, który miałby po prostu zrealizować tą uchwałę. I wybrano najprostszy model, mianowicie niech dyrektorzy samodzielnych publicznych zakładów wypłaca. I dyrektor samodzielnego publicznego zakładu musiał się zgodzić z tym, że ktoś narzuca jemu płace, wysokość po prostu wypłaty. Jest to proszę Państwa sprzeczność niesamowita, to tak jakbym powiedział że w jakimś zakładzie po prostu, który jest samodzielny trzeba wypłacić pracownikom więcej pieniędzy, a nie ma środków finansowych na to. To taka mała dygresja na początek, żeby Państwu przypomnieć. Proszę Państwa najpierw ustosunkuję się do tego kredytu. Wzięcie kredytu proszę Państwa stało się koniecznością. Dlaczego ? Dlatego że wynik finansowy na koniec roku Szpitala im. dra Mielęckiego będzie wynosił ponad minus 7,5 miliona złotych. Zatem ta wysokość przekroczy majątek, fundusz zakładowy. To już z tego tytułu musi być wzięty po prostu również kredyt, żeby pokryć pewną tą różnicę. Ale przede wszystkim ta sprawa dotyczy tych zobowiązań. I tutaj już Pan Prezydent częściowo powiedział, że technika tego działania po prostu mojego od początku, od 1.10. polega na tym, że starałem się podpisać ugodę z pracownikami jak najszybciej, żeby wstrzymać płacenie odsetek. I to się po prostu udało podpisać z 470 pracownikami, żeby od 1.10., czyli moje działania były już wcześniejsze, żeby od 1.10. nie naliczać odsetek. Oczywiście jako pracodawca, jako dyrektor musiałem również zobowiązać się do pewnych działań wobec pracowników. Uzgodniliśmy, ugoda no wiadomo polega na uzgodnieniu pomiędzy pracodawcą a pracownikami wypłacenia tych zobowiązań wynikających z ustawy 203 i zobowiązałem się do tego, że zaciągnę po prostu kredyt i dokonam wypłaty w wysokości tak9iej, jaka jest potrzebna na zrealizowania tej ustawy 203, również z ZUS-em. Proszę Państwa było tutaj pytanie Pana Przewodniczącego Fojcika czy można realizować również inny rodzaj. Oczywiście że można, no przecież to jest jasne i oczywiste, to wynika z logicznego punktu widzenia, że jeżeli musza być przewidziane środki na spłatę kredytu, no to musza po prostu znaleźć się w tym projekcie budżetu na rok 2004. Zaznaczam : projekcie budżetu, bo my plan finansowy w projekcie finansowym na rok 2004, bo plan finansowy w pełnym znaczeniu będzie tworzony już po negocjacjach, po podpisaniu po prostu umowy. Oczywiście tak, bo to po prostu my musieliśmy określić wysokość tej spłaty w poszczególnych transzach miesięcznych, wysokość spłaty kredytu plus odsetki. Oczywiście że tak, ale w tym momencie to by obejmowało mniej więcej 25-26 pracowników w skali mie3siąca i tu trzebaby się zastanowić czy tak się będzie płaciło, w całości 25 pracownikom, czy w połowie, czy 30 % w skali roku, prawda, całej po prostu załodze. Proszę Państwa no można różne formy tutaj przyjmować. Wydaje mi się, że najbardziej rozsądną forma, bo w gruncie rzeczy wychodziłoby to na prawie że to samo jeśli chodzi o sam koszt kredytu, że gdybyśmy to zapłacili biorąc kredyt po prostu od razu. Proszę Państwa to znowu by wymagało podjęcia nowych rozmów, chyba że Państwo w tym kierunku zmierzacie – znowu podjęcie nowych rozmów, negocjacji z pracownikami. My w tym momencie stajemy się po prostu niewiarygodni. To my musimy być wiarygodni w stosunku do tych pracowników i o to bardzo Państwa również proszę. Proszę Państwa jest to kredyt obrotowy na 3 lata rozłożony, który w projekcie planu finansowego ma przewidziana właśnie spłatę 3-letnią. Chcemy uregulować również tą sprawę dlatego, że służbę zdrowia czekają również przekształcenia w zakresie powstawania spółek użyteczności publicznej i my do tego również musimy się przystosować. Wszelkie zaległości, zobowiązania wobec pracowników chcielibyśmy uregulować wcześniej. Chcemy się do tego dobrze przygotować, żeby wystąpić o granty, które można po prostu pozyskać. Również kwestią możliwości przekształcenia spółki użyteczności publicznej jest jeden z takich po prostu warunków, że fundusz zakładu i fundusz założycielski w sumie nie może być niższy, niż zobowiązania i strata zobowiązania poszczególnych szpitali. I to odnośnie proszę Państwa kredytu. Teraz proszę Państwa chciałbym się ustosunkować do poszczególnych głosów, które tutaj padły na tej sali. Mianowicie Pan radny Kostka zapytał

czy był płacony ZUS, nie był płacony ZUS od stycznia, dlatego są po prostu zobowiązania wynikające również z niepłacenia ZUS-u. Ja poczyniłem zaraz w październiku takie kroki, że udałem się do Dyrektora i zostało to po prostu rozłożone na raty, na 36 rat, musiałem przedstawić program naprawczy, program naprawczy został przyjęty i zostało to rozłożone na raty i oczywiście warunkiem jest to, że spłacamy teraz ZUS regularnie prawda i po prostu łącznie już te odsetki, ale uniknęliśmy kary, którą mógł ZUS nałożyć w wysokości 100 % proszę Państwa gdybyśmy w ten sposób nie zadziałali. Oczywiście są działania robione na jakby odroczeniu terminów płatności, wydłużeniu terminów płatności. Dotyczy to gazu, dotyczy to różnych innych po prostu jeszcze płatności, które szpital akuratnie ma. Proszę Państwa tu bardzo łatwo się mówi łączenie kosztuje. Przecież proszę Państwa gdyb7y nie było łączenia, to by to samo kosztowało. To samo. Bo co my spełniamy ? My musimy spełnić wymogi sanitarno-epidemiologiczne, takie są proszę Państwa wymagania, takie są wymagania Funduszu i takie będą po prostu wymagania przyszłościowe. Żeby być proszę Państwa wpisanym do sieci krajowej, szpital musi spełniać odpowiednie wymogi dotyczące realizacji świadczeń. I to że to zostało po prostu połączone, to to jest regulacja świadczeń, jednych świadczeń planowych w szpitalu Nr 2, drugich świadczeń ostrych. Nie potrzeba tutaj wielkiej filozofii, ze tam gdzie są świadczenia planowe realizowane, ten szpital jest o wiele tańszy z tego powodu, że nie potrzebuje ostrych dyżurów, rentgena, laboratorium, wzmożonych dyżurów lekarskich, pielęgniarskich itd./ To sam ten rozdział i podzielenie, czyli zmiany organizacyjne powodują już znaczne oszczędności. Następnie w Szpitalu Nr 3 skupiamy się na świadczeniach w tym pawilonie, gdzie jest przewiązka. To należy również do wymogów sanitarno-epidemiologicznych że kontakt z poszczególnymi oddziałami może się odbywać po prostu poprzez przewiązkę, czyli kontakt z OIOM-em, z rentgenem, z laboratorium itd. i to proszę Państwa normujemy. Jest to plan, który jest bardzo chętnie przyjmowany przez innych i oceniany jest dobrze, a przez tutaj naszych własnych radnych i inne po prostu osoby jest bardzo krytykowany i on nie jest uszczegółowiony, on nie jest taki, on nie jest taki itd. Oczywiście ten plan, jak każdy plan wymaga oczywiście pewnych... jest elastyczny i mogą być prowadzone po prostu jakieś punkty i realizacja tych punktów. Jasne, to jest po prostu normalne. Proszę Państwa w tej chwili jest opracowywana strategia szpitala. Przecież opracowanie strategii szpitala to nie jest okres miesiąca, to nie jest okres dwóch miesięcy, to jest okres o wiele dłuższy. To misję szpitala określa się przez okres dłuższy niż jednego czy dwóch m9iesięcy. Strategia polega na tym, że wszyscy biorą udział właśnie w pisaniu tej strategii i sadze, że to się tez stanie w odpowiednim czasie, gdzie przede wszystkim rada społeczna zapozna się z tą opracowaną strategią, zostaną wprowadzone plany operacyjne, plany zakupów, to wszystko będzie proszę Państwa realizowane. Plan przygotowany i prognoza planu na roki 2004 ujęty jest w wysokości 5.000.000,- złotych, spłata kredytu w wysokości 5.000.000,- dla szpitala Mielęckiego i 1.000.000,- dla szpitala Rostka. Jeżeli w tym punkcie mogę prosić Państwa o przychylne głosowanie w tej sprawie, odnośnie kredytu, to bardzo o to proszę i zabiegam. Dziękuję bardzo.

Panie Przewodniczący, Wysoka Rado, Panie Dyrektorze ! Mam dwa pytania. Pierwsze – powiedział Pan, że ten rok szpital będzie zamykała na minusie około 7,5 miliona złotych i czy w tej kwocie są już te pieniądze na wypłatę tego „203”, czy oprócz tego są jeszcze właśnie zobowiązania powstające w związku z tymi zaległościami płacowymi. I drugie moje pytanie – gdyby Pan przynajmniej w jakimś takim ogólnym zakresie nakreślił z jakich jakby środków, jaka jest wizja spłacenia tego kredytu. No nie wiem czy jakiś oddział będziemy rozwijać i tam będzie więcej pieniędzy przychodziło, czy tylko na oszczędnościach poprzez łączenie. Żeby kilka zdań powiedzieć na ten temat skąd będą te środki na spłacenie kredytu. Dziękuję.

Panie Dyrektorze mam pytanie. Najpierw, nim będzie pytanie chciałem Panu podziękować za ten bałagan legislacyjny, bo to zrobił Honorowy Obywatel Chorzowa, Pan Premier Jerzy Buzek, wprowadził ten cały powiedziałbym bałagan legislacyjny, z którym poramy się do dnia dzisiejszego. A mam takie pytanie : powiedział Pan o tym, że jest Pan przed negocjacjami, czyli że ile pieniędzy szpital dostanie na dzień dzisiejszy Pan nie wie. W takim bądź razie według jakich założeń przyjął Pan możliwość spłaty tego kredytu, bo jeżeli się okaże że w ramach negocjacji zostanie urwany jeden, drugi milion złotych do tego, co Pan założył i wystąpił do Narodowego Funduszu, to wtedy się może okazać, że spłatę i ZUS-u i kredytów z Mielęckiego i kredytów z Rostka będzie niemożliwe. Czy to jest w tym powiedziałbym przewidziane ? I jedno tylko wyjaśnienie Panie Dyrektorze : myśmy nie krytykowali planu. Musze powiedzieć jako radny my krytykowaliśmy brak planu. Brak planu przed podjęciem decyzji o łączeniu szpitali. Bo dobijaliśmy się, żeby dokładnie było wiadomo jak perspektywicznie mają te szpitale połączone wyglądać. I na dobrą sprawę Panie Dyrektorze Rada – ja mówię o Radzie Miasta – do dzisiejszego dnia nie ma jasnego planu perspektywicznego co do przekształceń tych szpitali. Ponadto mam jeszcze jedno pytanie. Kiedy podejmowaliśmy decyzje o łączeniu szpitali, mówiło się że szpital Nr 4 uzyska samodzielność, to znaczy będzie to szpital, który będzie szpitalem raczej hospicjum i będzie z tego zespołu szpitali jak gdyby odejdzie, natomiast zostanie tylko szpital Nr 2 i Nr 3. I dlatego ja wtedy też zadałem pytanie co ze szpitalem Nr 2 i jak długo on będzie szpitalem miejskim, a od kiedy może stać się szpitalem Kurii. Dziękuję bardzo.

Panie Przewodniczący, Wysoka Rado ! Panie Dyrektorze doceniając ekspresję Pana wypowiedzi, jednak musze stwierdzić w sposób kategoryczny, że w sytuacji kiedy jest Pan uznany przez władze miasta jako ekspert i dobry zarządca, jednak pomyliły się Panu Dyrektorowi prawidła pewne, które są fundamentem sprawn4ej organizacji. Mianowicie warunkiem sprawnej organizacji, warunkiem sprawnego przeobrażania jakiejkolwiek organizacji, instytucji jest respektowanie etapów cyklu działania zorganizowanego. A te etapy mówią, co następuje : najpierw jest preparacja, a więc czynności wstępne, a więc opracowanie koncepcji, a więc plan, a więc pozyskanie zasobów ludzkich i rzeczowych, później jest realizacja i później jest kontrola. Tymczasem Pan Dyrektor w swoim wystąpieniu nam udowodnił, że najpierw nastąpiła realizacja, a teraz przystępujecie do preparacji.

 na jakąś inna realizację – nie, nie można przekazać, bo nie ma tytułu prawnego przekazania tego na inny szpital. Bo do końca roku ten szpital musi realizować swój kontrakt i nie można przekazywać pieniędzy z danego szpitala do drugiego szpitala i przeznaczyć to na inne po prostu cele, jak statutowe cele w szpitalu im. dr Styczyńskiego. Jeśli coś jeszcze pominąłem, to proszę mi przypomnieć i postaram się odpowiedzieć. Jeżeli nie, to dziękuję Państwu uprzejmie (głos z sali). Też.